Всю жизнь будет сидеть ребенок в учительской?

Зачем такие сложности? Я право понять не могу. Ну носили бы они прелестное кеспе вместо платка, было бы красиво и спорить было бы не о чем. Приняли закон. Хорошо. Несогласным сделали замечание, раз два, три а потом вызвали родителей. А если родители пошлют их подальше, но культурно. В какой суд они подадут, на каком основании, по какой статье и какое за то следует наказание? Крайними останутся дети и учителя. И с тех и с других будут требовать и наказывать. Механизм придуман в этот раз, образно говоря на шару, и думаю только в угоду сектантам Число озлобленных может увеличится. А страдать будут простые люди.

Скажем проще, для многих верующих, чужда мораль вседозволенности в ношении одежды или ее отсутствия. Но на фоне этого, они используют идентичное право носить все что хочется. Для многих верующих, прикрытие определенных мест не рекомендация и не выбор, а обязанность. То есть принципиальность. Принципиально ли, то же самое государству? В Караганде да и у нас в Актобе не раз предлагали обойти столь острые углы и найти компромисс, создать национально- культурную, духовно светскую одежду которая компромиссно вытеснила всю одежду далеких нам культур. Почему данные проекты не нашли поддержки?

Эта пропаганда шла очень долго чтоб сходу это переделать. Не один религиозный деятель страны еще не выступил против платков. Только теологи, да и то не все. С точки зрения Конституции - это понятно, а вот с точки зрения веры - как? В то время когда в ряде западных стран это разрешается, у нас бах и запретили. Да я тоже считаю, что с детей не следует, требовать фанатичной преданности вере, пока они не имеют возможности ее осознать и принять душой и полнотой сознания. Достаточно им давать знания, передавать обычаи, чтоб в будущем они имели четкое представление и были не сбиваемы с пути. С любой стороны нет не чего худого в вере, если она направлена на созидание и добро. Ведь по сути она в большей мере разъясняет принципы духовной, не меняющейся морали. Но боюсь что именно, какой то платок, станет преградой к взаимоотношениям светского общества с верующим. А этого допускать категорически нельзя, если мы гармонично хотим развиваться.

Я думаю, что данные нововведения не достаточно изучены и соответственно огульно разработаны. Не думаю. что чиновники высшего звена, не понимают что для радикалов, то есть сектантов, все методы хороши если они настраивают людей против государства. Скажем так, к примеру, мировой коранизм отвергает хиджабы, а казахстанский коранизм их ношение пропагандирует. Почему? да потому что видит в нем возможность к провокациям, чтобы столкнуть верующих с государством и по сути с его обществом.

Как бы в споре чиновников и родителей крайними не оказались дети.Как это обычно бывает ...Как бы одет не был хоть ребенок хоть взрослый ,главное что бы душа были чистыим и помыслы.На мой взгляд привлекать ребенка,несовершеннолетнего не правильно.Подрастет сам поймет где правда.

Мдя... Слабо все это представляется на деле. Не продумали до конца.

Заметьте их даже к занятиям не допустить не могут. И правильно. Не дети решают носить им или нет. Как то раз одна девочка перестала приходить в школу, родитель это представил как протест. против запрета платков. Многие бились и не пробились. Пришла моя очередь. Вроде разговор был на попытке понимания и не единого шанца на провокацию. Родитель тоже вел себя очень сдержано. Уже на третий день меня окружили адвокаты и мужчины и женщины. Вызывали в определенные конторы юридические Аккуратно сыпались угрозы и просьбы прекратить. Только спустя неделю, отец ребенка не совладал с собой и сказал не подумав- Что тебе козлу больше всех надо. Достал уже. Я начал составлять протокол о оскорблении, так как он был предупрежден что у меня идет запись разговора, а у него условный не погашенный срок. Вот так и поменялись - я ему свободу а он ребенка в школу без платка. Не было бы с мой стороны проведена хитрость или не была бы у него условность - я бы был беспомощным А край

Дорогой ФЕРЗЬ, ну вы же позиционируетесь здесь как грамотный гражданин. Прочтите Закон - там все учтено. Вот об этом Закон говорит, «Статья 67. Ответственность за нарушение законодательства Республики Казахстан в области образования». Смотрим далее, он отсылает нас к Кодексу об административных правонарушениях. Здесь вот, что «2. Невыполнение или ненадлежащее выполнение обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан в области образования, родителями или иными законными представителями - влечет штраф в размере десяти месячных расчетных показателей». Вроде исчерпывающе. Осталось пользоваться рычагами. Или вы против? Вроде вы законник.

Я встречал. И в силу бывшей службы даже удавалось некоторых убедить. и скажу Вам их так просто не возьмешь Вроде смотришь простой. пусть упрямый, а адвокаты с Алматы прибывают и тут их не счесть. Но вы мне скажите, то что я уже неоднократно спрашиваю, какое наказание или иная мера предусмотрена для родителей что нарушат приказ министра. Штраф это будет? или лишение родительских прав? Может арест или судимость? Что то им вообще будет кроме замечания?

ферзя, не сомневайтесь данный приказ не противоречит Закону РК "Об образовании" (см. ссылку). И наверняка прошел юридическую экспертизу. И даже больше скажу - статьей 49 Закона обозначены права и обязанности родителей. Подпункт гласит для родителей: «6) выполнять требования, предъявляемые к обязательной школьной форме, установленные уполномоченным органом в области образования». Да и потом, что-то действительно не встречал детей, идущих в школу в хиджабах. Даже в КТЛ.

Я бы тоже хотел не видеть платки на занятиях, но по сути они мне не проблема. Я по своему в том считаю себя мало майски грамотным, хотя именно в этом вопросе не могу ответить уверенно, заявляя о своей правоте. Но в чем я точно уверен что приказ министра не закон а только подзаконодательный акт. Остается понять от каких законов он оттолкнулся? Профессиональным законом узкой специализации является закон об образовании. Может я пропустил, но вроде в него поправок таких не вводили. Если кто то откажется выполнять приказ министра, какая мера ответственности будет наложена? На каком основании можно будет обратится в суд. Судье министры образования не закон. Увы но четко отрегулированного механизма в отношении родителей, по форме одежды - нет. А если суд не обяжет, не кто не обяжет.

В принципе у Минобра существуют нормальные рычаги. По крайней мере законодательно и юридически это закреплено. Не поленился и почитал регулирующий закон. Вот он - Приказ Министра образования и науки Республики Казахстан от 14 января 2016 года № 26 «Об утверждении Требований к обязательной школьной форме для организаций среднего образования». К нему есть приложение, во 2 главе которого ясно определено - «13. Включение элементов одежды религиозной принадлежности различных конфессий в школьную форму не допускается». Значит остается пользоваться инструментарием. Детей травмировать при этом конечно не надо (даже замечание не делать). Собрать родителей, разъяснить, объяснить, вплоть до письменного ознакомления с приложением в личное дело ученика. А правила эти вывесить в фойе, на всеобщее доступное место. Иначе свободную нишу обязательно заполнит что-то другое.

В 79 сжег я учительскую Запускал ракету с ребятами на селитре. Но ошибся в расчетах Закон подлости именно тогда в учительской не кого не было и ракета в аккурат в форточку взлетела Я ж ее так набил что должна была за облака взмыть. Не помню что именно сгорело но помню карту и шкаф Попало мне по полной И на собрании песочили и перед классом краснел. Моя классная, добрейшая женщина, так разнервничалась что впервые наорала и дала указкой по моей глупой голове Но больше всего дал конечно отец. Так было обидно тогда ведь не чего плохого не хотел. Но на всю жизнь запомнил. что надо 7 раз подумать а потом рубить. Отцу наверняка пришлось раскошелится.

ферзя, надо признать - мы воспитаны на чистых и высоких идеях. Равенство, Братство, Свобода... На гуманизме, человечности, взаимопомощи. На идеалах пионерии, комсомола, партии. На подвигах Корчагина, Гастелло, Матросова, Молдагуловой т.д. Но жизнь расставила все точки над и. К тому времени, когда начал самостоятельно трудиться, вдруг обнаружил, что в партии сплошь и рядом хапуги, бюрократы, националисты, пьяницы... И единицы порядочных и требовательных. В первые же полгода столкнулся с хамом, член КПСС. Но и этот факт сыграл мне на руку. Сам был тогда молодым коммунистом. По полной программе (как завещал великий Ленин), запустил старшего товарища к ответу. Такая своеобразная "дуэль" профессиональных взглядов получилась. На партбюро управления рассматривали повесткой дня. Тому хаму влепили строгач. Открыто и справедливо. Такие вот уроки не проходят даром.

какие честные глаза(на фото) и благородные помыслы конечно)) по сабжу такого разнообразия форм одежды не видел никогда,честно без обид кому либо, но многие совсем плохие с моей точки зрения, были на конкурсе объявленной между школами и наблюдал кто в что одет. Кто во что называется горазд в т.ч числе школы для мажориков не фонтан одеты лучше в таком разе не увлекались бы и как и раньше белый верх и черный низ,а то кто в коричневом форме, кто в голубой(ладно было бы качество) материал непонятно синтетика.

Знаете что меня от учителей отличало. Я по долгу службы должен был быть грамотным юридически, а они нет. От бастыком много что зависит. Именно они. боясь за шкуру свою подставлять привыкли чужую Сколько раз удавалось доказывать невиновность учителя, а потом требовать восстановить его на работе. Я еще предворительное дознание не окончил а ему уже приговор вынесли. Там так оперативно работают, утром жалоба к обеду решение. А если в СМИ то сами бастыки бастыков могут уволить. Бардак там скажу я Вам и повод нагло шантажировать учителя. Скажешь в СМИ пойду и все, не кто не будет разбираться прав учитель или нет. Все кому не лень подымают общественность. И журналисты выдают то что пришло и горячее А правда или нет и их не интересует. А мы в таком заблуждении по этому, что невольно становимся мечом возмездия невинному.

ферзя как бы тут все зависит от бастыка, говорил уже. Привык говорить, опираясь на свой опыт. вы я вижу тоже. Нас учили основательно раньше. Так, вот, некоторые советские приемы воспитания с трудными подчиненными применял еще 8 лет назад. Эффективно очень даже. Но применять надо осторожно, соотносясь с действующими реалиями, толерантностью. Что, интересно, ныне эти подчиненные бывшие занимают ответственные посты в одном силовом органе, и при встрече (редкой), выражают благодарность за наставление на путь истинный.

Спорить не буду, и среди учителей попадаются твари Но именно противодействие таким, сметание под одну гребенку, лишение прав учителей, закрывает возможности и нормальному педагогу к воспитательному процессу Да что там воспитательному, образовательный катится вниз. некоторые одинацатиклассники считают что луна дальше чем звезды А Абулхаир воевал с монголами.

Э ЭэЭ = это кануло давно в небытие, При мудрости СССР были доски позора, обсуждение пионерское или комсомольское собрание. А сейчас тихое закрытое собрание в виде профилактического совета. пылинки сдувать будут даже если нагадит на голову. В дневник уже боятся писать. Двойку ставят учителя как себе - за каждую двойку в пору ответить. Не так посмотрел уже псих травма представляете что будет если перед классом поставить?

ну с другой стороны, раз есть возможность уже, значит будут и какие то результаты. А если смогут платить, за всех не заплатят -разорятся.

что сказать... Я бы так сделал. Каждое новое нарушение фиксировал и штрафовал, фиксировал и штрафовал... И уроком для остальных чтобы, включать в информативную сводку по областному каналу, на школьных собраниях и педсоветах освещение периодически. Глядишь и сам отпрыск достал бы предков - чморят мол. Но законно, для профилактики все делать. Есть такое понятие - воспитание через коллектив. Действует, даже в капитализме...

Вот у меня была мамаша со сферы нефте бизнеса.Сын решил не ходить в школу и вообще учится. Привлек ее по статье (она тогда была иная в нумерации) мать прям на суде судье предложила оплатить все штрафы на 3 года вперед чтоб ее не доставали. Там судья не знал как ответить. Что то понес про интернат. А она ему, - я согласна могу и оказать интернату спонсорскую помощь. Вот я думаю что будет что если и у этих денег будет достаточно

я не юрист, но по роду службы полжизни решал вопросы, связанные с КЗоТом, с УК, ведомственными инструкциями. Практика научила на что обращать внимание. Многие деятели с юридическим образованием, потом были вынуждены читать свой профессиональный букварь. И даже один зампрокурора региона.

Нет как участковый инспектор по просьбе Гор образ. Не внимательно читали Закон все знали и были такие юристы и с той и другой стороны. что палец в рот не ложи.

ферзя тоже так думаю. Все-таки бардак в нашем обществе наполовину зависит от нас самих. И в первую очередь, от бастыков. Они у нас такие в основном "пупы", что путают кресло государственного учреждения с домашним креслом у телевизора.

Да посмотрел ст 490 КоАП РК и ссылку на 49 ст. закона об оразовании Оказывается в июне внесена поправка и добавлен пункт 7 относительно школьной одежды Спасибо за замечание Бывает и у меня мимо глаз пролетает теперь буду знать Ну хоть так Хоть что то. Остается надеяться что штрафа будет для кого то достаточно Но не для всех.

не понял. вы как родитель с родителем зацепились что ль. Если бы знали Закон, то просто все очень. Администрация школы тут работать должна. Не думаю, что родители согласились бы весь учебный год платить и платить. Это надо быть садомазохистом, чтобы мучить своего ребенка. Коллектив все таки не поймет.

Я тоже успел вступить в партию на заставе а парт билет не получил Должен был получить дома. А вступил я в марте 1991 года Пока то се и партии не стало. Хапуги бюрократы - согласен было много, но от людей защита у них была слабовата иначе бы вы строгач ему не нарисовали.

Честно скажу таксист -не знаю . Строить из себя пушистого не хочу и не посмею . Я таких протоколов не разу не составлял, но очень часто показывал что категорически настроен. В данной ситуации для меня был Важен только ребенок. А что ему Важней быть с таким отцом и быть неучем на всю оставшуюся жизнь или без него но образованным. Я и компромисс с директором искал и нашел. Мы договорились платок с завязкой сзади делать. Но был удивлен когда девочка пришла вообще без платка. Если он отказался и решил лучше сесть, я не знаю бы что сделал, но точно, нужного результата бы уже не добился. Иной раз приходится брать на себя ответсвеность за чьи то судьбы.

1870 учитывая,что мы живем в мире когда будущее наступает уже сегодня и время летит то думаю мы к этому разговору вернемся, возможно в ближайшее время.

ферзя, вечер перестает быть томным, как говаривал один спортивный спец. Ладно, земляки, пойду хоккей смотреть. С вами интересно общаться. Не то, что с однодневками-фанатиками.

taxsist2, тут только будущее покажет. С адвокатами тоже сталкивался. Отец профессиональный адвокат. С детства читал материалы уголовных дел. Может это в жизни и помогло. Будучи еще на службе, был принят на заочную форму обучения в КарГу (юрфак) сразу на второй курс, бесплатно. Но перед самыми занятиями не поехал. Учения войсковые, командировки. В общем, некогда было.

а если он бы ферзь сказал оформляй протокол об оскорблении и ладно, фиг с вами надо будет отсижу но теперь дочку тем более не пойдет в школу т.к Вы посадили отца, за то,что отец отказался пойти на компромисс, да вы конечно скажете за оскорбление но по факту оказывая давление,чтобы добиться своего и это будет знать жена и дочка. возможно у нас также во многих моментах с верующими происходит вместо диалога ищут возможности заставить именно, до какого предела вы бы пошли и до какого предела интересно пойти наши власти,щкола и т.д

Так вот -если б это произошло бы в наше время может быть не я а учителя ответили бы за мою ракету. Ведь они обязаны за мной следить и воспитывать. Я же на перемене это сделал Плюс явно их вина что форточку не закрыли. От удара указкой наверняка мозги сотряслись а от криков психологическая травма не совмещенная с нормальной жизнью А если учесть собрания и критику при всем классе это вообще явная смерть которая может привести к суициду Вообщем так в моем понимании выглядит вчера и сегодня.

1870 он законник, как вы сказали и понимает ситуацию изнутри т.к обеспечивал охрану общественнего порядка среди детей, и сталкивался с адвокатами напрямую, ферзь я разделяю Ваши опасения посмотрим к чему приведет. рано или поздно эта бомба замедленного действия должна сработать вот тоже пока не могу просчитать в какую сторону. Вроде логично выглядит но у нас все красивые прожекты не выдерживают проверку на прочность и крайние всегда низы.