Главные новости Актобе,
Казахстана и мира
Ақтөбе, Қазақстан және әлемдегі,
басты жаңалықтар

Реклама на сайте diapazon.kz, в Инстаграм @gazeta_diapazon и в газете “Диапазон”: +7 775 559 11 11

23144 просмотра

Казахстанцы спорят, нужно ли праздновать Новый год

Казахстанцы не должны отмечать Новый год, так как для мусульман его приход связан с днем весеннего равноденствия, а 31 декабря от лукавого, утверждают некоторые пользователи Казнета.

В Казнете спорят о том, должны ли казахстанцы отмечать Новый год. Причем этому вопросу придается почти сакральное значение. Тех, кто готовится к праздничному застолью, обвиняют в греховности, и в том, что они предают ни много ни мало свою веру. Kursiv.kz обратился к экспертам.

Казахстанцы не должны отмечать Новый год, так как для мусульман его приход связан с днем весеннего равноденствия, а 31 декабря от лукавого, утверждают некоторые пользователи Казнета.

Facebook в последние дни оказался переполнен призывами не садиться 31 декабря за праздничный стол и не наряжать елок, а начать готовиться к «истинному приходу нового года» весной. Заклеймили международный праздник и в прессе, на одном из популярных казахстанских ресурсов рассказали, что в Саудовской Аравии Новый год официально запрещен. В Израиле тоже это рабочий день. В Иране начало нового года отмечается в первый день весны, по грегорианскому календарю он приходится на 22 марта.

“Интересно, что 17% казахстанцев не признают этот праздник, а более 70% не представляют этот день без деда Мороза и снегурочки. Что думают по этому поводу народы, с которыми у нас общая религия? К примеру, муфтият Таджикистана называет харамом (грех) отмечать это праздник. А в соседнем Узбекистане, с 2012 года деда мороза и снегурочку даже не показывают по телевизору. Народ призвали отмечать Наурыз как новый год, а с 2010 года вступил закон по этому поводу. Вот что делают наши соседи. Что скажут по этому поводу Духовное управление мусульман Казахстана?», - отмечено в публикации.

Действительно в последние годы и в Узбекистане, и в Таджикистане Новый год подвергся частичной обструкции. Более того, в Таджикистане споры вокруг праздника закончились трагедией. В январе 2012 года религиозные фанатики в Душанбе убили 22-летнего молодого человека, одетого в костюм деда Мороза, около 30 жителей таджикской столицы подстерегли его у подъезда дома. Вооруженные ножами они напали на него с криками "Ты неверный!".

Годом ранее 30 декабря 2011 года главный муфтий Таджикистана Сайидмукаррам Абдукодирзода призвал правоверных мусульман отказаться от празднования "христианского" Нового года. "Мусульмане должны придерживаться своих обычаев. Украшение новогодней елки, танцы, игры не являются частью нашей культуры. Празднование григорианского Нового года, имеющего религиозные корни, не только противоречит законам ислама, но и традициям таджиков", – сказал он. Результат не заставил себя ждать уже год спустя.

Сегодня такая же тенденция наблюдается и в Казахстане, а сомнительные призывы набирают обороты.

Президент общественного фонда Liberty Галым Агелеуов заметил, что часть мусульманского общества Казахстана придерживается жёстких позиций по отношению ко всему иному: образу жизни, обрядам и традициям, мыслям. Для них главное - узнавание своего, что они приняли на веру, как своё устойчивое мировоззрение. Комплиментарный мир для них неприемлем.

«Не собираюсь давать таким мусульманам оценку. Это их право, но каждый из них должен знать и понимать, что в свободном современном обществе у каждого есть право на свои убеждения и никто не вправе навязывать другим свои представления. Есть ваш мир - живите в нём, но не ущемляйте других в праве жить, так как они сами считают нужным», - заметил г-н Агелеуов.

Общественный деятель, правозащитник Сергей Дуванов сказал Kursiv.kz, что озвучиваемое частью общества требование отказа от Нового года является проявлением радикализма. Это глубоко реакционные взгляды, которые, по сути являются провокационными, так как создают атмосферу неуверенности в завтрашнем дне у людей стоящих на позициях гражданского, а не этнического патриотизма.

«Лично для меня любой, кто пытается ограничить кого-то в моей стране в праве верить своему Богу, разговаривать на своем языке и праздновать свои праздники однозначно провокатор. Подобные действия, на мой взгляд, разжигают межнациональную и социальную рознь в обществе», - заметил г-н Дуванов.

Представитель научно-образовательного фонда «Аспандау» Еркин Иргалиев сказал, что является сторонником объективистcкого подхода и видит в обозначенной тенденции проявление как негативных, так и позитивных процессов в нашем обществе.

«Первое - «цивилизационный ожог», разочарование масс нерешением социальных проблем. Это наблюдается сейчас и в России, и в арабском мире, и в казахском обществе. Это отражается и на отношении к праздникам, и всему, что увеличивает дистанцию между людьми. Позитивные моменты. Растет значение наших традиционных праздников. Думаю, что каждый из них займет свое место. Новый год празднуется во всем мире, не только в христианском. И у каждой культуры есть свой новогодний праздник. Но это не отменяет глобального Нового года», - заметил г-н Ергалиев.

Блогер Бота Жуманова считает, что в реальности радикальные призывы к отказу от Нового года не имеют ничего общего с Исламом, просто некоторые группы и люди пытаются завернуть свои цели в исламскую оболочку. Это может находить отзыв у людей, которые слабо представляют себе ценности мусульманской религии.

«Слыша такие призывы, все больше понимаешь ценность культуры Казахстана. Мы празднуем Рождество, Новый год, Наурыз, и относиться к этому нужно также как к нашей многонациональной кухне. Мы можем, есть английский завтрак, борщ, лагман и все это в течение одного дня. Точно также в культурном аспекте. Чем больше мы вбираем в себя понимание различных культур, тем богаче становимся. Новый год - это призрак советского прошлого и до 80% нашего населения родились и жили при советском союзе. Бессмысленно это отвергать. А людям, у которых нет позитивных целей, всегда хочется найти "врага", против которого можно ополчиться. Это же легче, чем созидать и делать что-то хорошее, а "елка" то ничем ответить не может», - отметила она.

Глава Союза мусульман Казахстана Мурат Телибеков заметил, что действительно во многих мусульманских странах, празднование Нового года даже преследуется законом. С точки зрения ислама празднование Нового года не является греховным деянием. По крайней мере, в Священном Коране об этом не упоминается, сказал он.

«Однако очень часто мы сталкиваемся с субъективной, тенденциозной трактовкой священного писания. В последнее время довольно часто можно слышать протесты отдельных мусульман против празднования Нового года, впрочем, как и многих других памятных дат. Особую ярость фанатиков вызывают Хэллоуин и день Святого Валентина. На мой взгляд, это является признаком нарастание ортодоксальных настроений среди верующих. В определённой степени вину можно возложить и на официальное духовенство, демонстрирующего неспособность дать идеологический отпор адептам экстремистского ислама», - сказал он.

Автор — Ольга

Комментарии 46

Комментарии модерируются. Будьте вежливы.

  • taxsist2

    taxsist2

    другая сторона медали, у меня много знакомых которые именно по религиозным мотивам не отмечают НГ,мало того их количество с каждым годом больше, это в реалии вижу. буквально вчера и сегодня общался и ребята просят всех кого знают отказаться от празднования НГ мотивируя тем,что для мусульманина это грех т.к данный праздник имеет религиозные корни. в ФБ вообще призывы сжигать елки, по моему это все говорит о том,что необходимо официальному духовенству быть более публичным и продвинутым в пропаганде молодежи. сегодня думал,что интересно наши муфтии скажут на конкретный вопрос, грех ли мусульманам организовывать своим детям праздник в честь НГ. опять витиевато уйдут от ответа наверное, вот,что мне не нравится в нашем официальном духовенстве, нет жесткой позиции.

    0
    0
  • РинаРодионовна

    РинаРодионовна

    странное сравнение. Причем здесь Новый год и вера? Тогда давайте все праздники запретим, Государственные в т.ч.совсем крышу сносит этим религиозным фанатикам

    0
    0
  • alex

    alex

    Жить надо в гармонии с природой и помнить - что Бог один, а все разногласия созданы намеренно силами тьмы, чтобы разделять и властвовать над людьми... А ритмы природы говорят о том, что настоящий новый год начинается в Наурыз, начало года по солнечному циклу... Выводы пусть каждый делает сам...

    0
    0
  • Lady_Di

    Lady_Di

    Одолели эти религиозные инноваторы. День Влюбленных им грехоподобное празднество,новый год им не в радость..

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Празднование НГ в конце декабря берет начало в римской культуре, т.е. западной, а елка - символ Рождества с глубокого Средневековья.Вот они и связали все воедино.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Мне нравится комментарий Дуванова. Некоторые радикалы пытаются продвигать идею этнического патриотизма в КЗ, забывая почему-то, что общество здесь исторически развивалась как мультикультурное. Под этим соусом тихо внедряют и арабскую версию ислама с его жесткой регламентацией жизни и клерикализмом. Что касается запрета НГ в связи в его якобы хр-ми корнями, то это чистое лицемерие. Почему бы борцам за идеологическую чистоту тогда не избавиться от Интернета, сотового, телефона и вообще от современных технологий и науки? Тоже ведь изобретение западной, иудео-хр-кой мысли. ) -

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    А мы что с вами лично знакомы, что уже на "ты" перешли? Предоставьте ссылку на отчет. Я более склонна верить собственному опыту, а не тому, что пишут на заборе. Пассаж о корейским праздниках вообще не ясен. Ну, празднуйте, на здоровье. Я совсем не против, даже согласна поучаствовать. А когда корейцев в КЗ будет 1/5 населения, так можете их хоть общенациональными объявить.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    1. Ну, видимо у нас разные понятия о демократии, если уже право просто проживать не территории КЗ для вас является ее признаком. 2. Посмотрите, как народ здесь перед праздниками все с полок супермаркетов сметает, закупает елки и шампанское. Думаете, они это делают из-под кнута, насильно? ))

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    А вы всегда верите в то, что говорят другие? ))Попробуйте для разнообразия своей головкой подумать.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Мне будет глубоко безразлично если х-количество граждан КЗ не будет праздновать НГ 31.12. Все-таки мы все еще живем (к счастью!) в секулярном и пусть формально демократическом государстве. Только вот мышиная возня вокруг НГ и попытки выставить его в качестве чего-то запретного или постыдного противоречат основным принципам гражданского общества, где каждый сам волен выбирать что, когда и как праздновать.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    В историю делают "экскурс", а "ракурс" выбирают. ))Неудивительно, что читая источники, вы не заметили главного: НГ, празднуемый по г.с. 31.12, - языческий римский праздник, легализированный КЦ около 400 лет назад, а в России около 300 лет назад.Что касается "прочей херни", так вы шибко запамятовали, что казахи к усиленно продвигаемым арабским традициям никакого отношения никогда не имели.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    180 конфессий? Не перечислите хотя бы половины, а то я навскидку даже двадцатки не припомню. )

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    На счет школы я помню - это 21я, кажется. На весь город одна школа была! Это почему-то никто не хочет вспоминать.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    Спорить какой язык главнее глупо, простым людям далеким от политики не понять влияние и связь языка,культуры на продвижение и укрепление позиции той страны которая сильна в данном вопросе в этой стране. Необходимо это понимать на уровне каждого гражданина для себя т.к споры приводят лишь к конфликтам, необходимо самому изучать и приучать своих детей. Почему т.н и "любимые" бородачи множатся. Есть четкая идеология, держаться вместе,своих не бросают, а у нас что? разброд(как метлу которую развезали) каждый по своему гонит,нет четкой идеологии, имеющаяся идеология как-то понятна отдельным лицам. Как в школе надо чтобы для пионеров была для комсомольцев для коммунистов четкая и понятная цель, "призы" и кубки,вымпелы. Сейчас кто-то обучается в России, Китае,кто-то Турции, кто-то в Америке у всех свои взгляды на будущее и не всегда оно связано с Казахстаном. Ребята молодые которые ударились сильно в религию у них взгляды от арабского лица. Казахстан кажется,как подросток на перепутье.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    не не поздно ведь, еще есть старый новый год) праздновать или нет дело каждого, ведь если запретить праздновать новый год это отказаться от своего прошлого. Один мой хороший друг,сказал мне почему казахи проезжая могилы предков ладонями гладят лицо,понимают ли смысл данного действия. Мол то,что это делается это отклик языческой культуры и сказал,что мы повторяем то,на чем застали своих родителей,это правда в каком смысле. НГ для многих из нас ассоциируется кроме запахов хвои и мандаринов еще с подарками, салютами т.е приятными ощущениями,сказкой и никак не церковью или еще с какими то христианскими моментами. Совесткая власть выветрила с этого праздника религиозную примесь сотворив сказочного персонажа деда мороза и снегурку.

    0
    0
  • toki_tok

    toki_tok

    Поздно спорить, уже отпраздновали ))))

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Если каждый свободен выбирать, что праздновать, почему вы так упорно занимается подменой понятий и втираете о якобы религиозных корнях НГ? Каждый ведь сам волен выбирать и без вашей подачи. НГ для абсолютного большинства в КЗ с религией никак не ассоциируется. Разве только у новоиспеченных ваххабитов и иже с ними.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Опять статистика хромает. Согласно статагентству на 01.2013 численность казахов составляла около 65%, т.е. более половины. По вашему я должна принять это как повод праздновать в.у. праздники? Я родилась в советские времена и мне НГ как-то понятнее и ближе. Ну, если только вы меня пригласите, то я не против, в той мере, в какой это не выходит за рамки моих убеждений. )

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Русские (евреи тоже) во всем виноваты, свол....!. Если бы не они, то справляли бы сейчас свадьбы по-человечьи.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Может стоит сменить компанию, где не пьют и не бьют морды? Так, просто идея. )

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    ой бросьте словоблудием заниматься, бывшая рабыня :) очень многие вещи далеко до советского строя были чужими для казахов, тот же Ислам, но приняли и живут с этим. Правда теперь его перекраивают на арабский манер, а это похуже того союзного рабства в сто крат.

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    Зачислив в классики свой экстерьер успешно, Петух надумал стихотворцем стать. Пока не признан как поэт -конечно, Зато умеет -мать и перемать. -А чем я хуже, и талантом жиже? Три русских слова знаю как склонять. Про то что талии у всех чуток пониже, Начну стихи элитные клепать. Писал про ЭТО Бунин, Пушкин Саша. Сейчас они литературный смак. Общественность, прими талант мой наша. А тем кто против, так скажу,-дурак. Пораспишу про орган на три буквы, Противникам всем в задницу ежа. Моих стихов развесистые клюквы, Не принял, -значит графоман, ханжа. Одно Петруше непонятно как-то, -Ну почему поток восторгов вял? Ведь он-же гений для себя де факто, Раз матюгов каскады наваял. И не поймёт извилиной без складок, Не панацея для убогих мат. Читатель есть, до пошлости что падок, Но он умишком тоже не богат. ................ Мораль ясна: -Не в ругани тут дело, И мало по "базару" вольным слыть. Пиши хоть что ты Петя, но умело, И хорошо-бы адекватным быть.

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    мне кажется, что это что-то из плана личного, видимо сильно притесняли кого-то семьи, вот и идет злоба на все русское и даже не очень, есть такое понятие - русофобия, с этим ничего уже не поделаешь....

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    Новый Год - это все же праздник для детей, без всякого религиозного подтекста, смена годов как повод получение подарков. Хочешь - поздравляй, не хочешь - не празднуй, зачем истерику из этого устраивать)

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    от правления Сталина и его прихвостней пострадали все народы, русских, которых вы так ненавидите, умерло в разы больше. Но вы уже перегибаете палку словом "рабство", вы что, выползли из каменоломни в цепях, полуживая от голода и побоев или все же живете в квартире, получили образование и прочее, что не полагается рабу? Просто любопытно)))

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    да много казахов погибло от джунгар давайте предъявим уйгурам,монголам, много кого в свое время погибло от рук фашистов надо предъявить немцам, пусть афроамериканцы, индейцы предъявят европецам колонизаторам, это все ведь история,темное, наше прошлое и цепляться за это тоже самое если сейчас мы начнем делится на рода и говорить,что Запад земля табынов,адайцев и других родов и т/д. Надо двигаться вперед, если есть какие-то моенты в период СССР/РФСР/Российской Империи которые причинили вред нашему народу,Вашей семье лично надо это все сделать так,чтобы не повторялось в будущем. Для нас сейчас важно наше настоящее, русские,чеченцы и другие национальности которые в 3-м,4-м поколении живут в РК и похоронены их деды на нашей исконной земле наши братья, приносят такой же вклад в развитие страны. Делится и говорить,что я хозяин,а ты пришлый это удел дураков и в конце концов приведет потере всего того,что нам наши предки добились,наоборот надо людей не коренной нации поддерживать,чтобы

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    Если начинаете кого-то цитировать, то хотя бы не перевирайте слова. Я НИКОГДА не писала, что мою дочь притесняли, а дочь моей двоюродной сестры третировали в Болашаке за то, что она русская, и это правда, видимо там живут такие как вы националисты. Моя же дружит со всеми, независимо от нации. Я не такая злопамятная, как вы, которой промывают мозги, настраивая против русских сейчас, подготавливают почву из таких недоумков, чтобы устроить новый майдан. Не там врагов ищите...

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    өзімен өзің болып бәрібір тұраламаймыз оң жағымызда Ресей сол жағымызда Қытай. Екі оттың арасынд шыбын өлеттеген сияқты Сіз өзімізбен өзіміз қалсақ бізге ешкім тимейді дем ойлайсызба шындап? Қытайға жер керек, олар бізге жамандық ойламасада бізге тииемдемеседе бұл мәселені олар алдымыздағы 5-10 жылдың ішінде жешу керек оларға басқа амал жоқ, жер ауадай қажетті. Сонда ойлаңызшы қаяққа олар қарай бірінші қарайды? Қазырғы таңда Тәжіктер оларға жерлерін берді тыныш айқайшу сыз деп инеттен оқыдым, ол жерлер кезінде бекітілмей тяжіктер оны ол сызда бақылап қадағалай алмаған таулар жақта бірақ ойланатындыратындай жағдай. Ресейдеде тыныш өздеріның Дальний Востоктан адамдары жәйләп кетіп жатқанын көріп отыр,оның орнына жыл сайын миллиондап келіпжатыр қытайлқтар.Осыдан 20 жыл бұрын қытайлықтар ішкімге тьікелей соғыспен шықпаулы туралы шешім қабылдап өздерінін әскери қарулы күшкетрін нығайтып көбейтіп жатыр,соның саласында олардың әскери күштері кәзіргі танда әлемде ен ірі және қарулы.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    Соны ескере отырып біздің баяғы көршілерімізбен және достарымызбен Ресеймен оттасу ол өте үлкен қәтеге әкеліп соғуына мүмкін болшақта. Заидаға арнап жазып отырмын.

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    При всей противоречивости, если бы не советская власть даже не знаю, в какой кишлак вас бы сейчас продали в качестве 33 жены. На начало 20-х годов среди местного населения более 90% не умели ни читать, ни писать. Среди оставшихся 10 % ясное дело женщин не было. Их вообще не было среди тех, кто пользовался какими-либо правами. Через всего 20-30 лет страна уже перешла от феодально-родового к индустриальному обществу. ввели бесплатное образование, здравоохранение, уравняли женщин в правах, дали работу. Этого мало?

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    Спасала мир? Свою территорию. От фашистов, с которыми накануне заключила мирный пакт, дав согласие на оккупацию Запада Польши и Литвы, получив добро на оккупацию Латвии, Бесарабии и Финляндии

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    Китайцы забрали свои "исконные" земли, как вчера рашка оккупировала крым )

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Не возможная, а реальная. Принудительные браки в КЗ с несовершеннолетними, имеющие еще место быть, для вас новость? Мы наверное с вами в разном КЗ живем. По остальному спорить даже смысла нет.

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    у меня друг в Алматы, он работает в кампании которые визы оформляют для иностранцев приезжал и сюда для снпс оформлял в миграционной визы и т№д, блин с ним 2 недели ездил и многих китайские переводчики и представители это Миши,Иваны и т.д, не думаю,что они индейцы или как-то потеряли свою культуру. Чукчи и другие этносы они живут в глуши до них цивилизация не дошла толком поэтому они ассимилируются и те страны которые будут "закрываться" тоже не будут развиваться толком, естественно необходимо не быть проходным двором или как "протит....утка" распродать все и сидеть ни с чем работая на дядю, но с умом надо получать выгоду от того что имеем,а имеем мы много чего нефть,газ, выгодно расположение,территории. Ссорится и между собой грызтся начнем все про...бем

    0
    0
  • Aoifes

    Aoifes

    Присоединяюсь. )

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    это когда от фашизма мир спасала? Не надо было? И в 1969 году "мирные" китайцы не вторгались на территорию СССР? Как избирательно у вас: это помню, тут не помню, здесь верю, а там нет, так не выгодно для моего мнения)

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    так кто ей мешает сохранять, но только не путем уничтожения других культур, ссылаясь на агрессивную политику советского режима....надо смотреть вперед, а не повторять чужие ошибки.

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    Япония на нее нападала, это да

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    я далек учить Зайда, считаю,что она молодец ратуя за сохранение наших традиций, но придет время и возможно ее внук приведет в дом сноху не казашку,мусульманку но другой не титульной нации, учить кого не собираюсь, кого любить, в кого- верить, каждый волен сам решать. Выше это мое личное мнение, которое разделяют много моих друзей. Главное не мешать другим и не доставлять своими убеждениями или верой вреда другим окружающим,уважать взрослых, другие нации, верит в свое правительство и соблюдать Законы,как бы трудно ни было, тогда все будет хорошо. Все в этом мире приходит и уходит,все мы когда-то тоже уйдем кто-то раньше кто-то позже,но мы обязаны сохранить нашу землю, экологию. Қазақ айтады жұреберсең қөре бересін көреберсің көне бересін

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    Не надо пугать народ Китаем. Китай за последние сотню лет не воевал ни с одним из соседей, приграничные конфликты не в счет. Китай действует очень мудро и взвешенно. Все эти росказни про войну с Китаем придумывают в кремле, всякие Дугины и иже с ним. А теперь вспомните сколько раз воевали Россия/СССР/ Россия за последние сто лет

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    уважаемый Таксист, очень надеюсь, что таких мудрых людей в Казахстане гораздо больше, чем таких. как Зайда, я реально на это надеюсь.....

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    не уезжали,развивать туризм в РК и наоборот тянуть и тянуть людей кто хочет работать и развиваться в страну, раньше сильные страны при завоевании других стран в первую очередь библиотеки и ученых не трогали,а принимали к себе не смотря на нации и традиции и на этом становились еще сильнее. Разве лица не титульной нации И.Ильин, Г.Головкин, З.Чиншало не приносят нашей стране популярность и гордость и разве они не достойны того,чтобы праздновать свои праздники,а мы,как добрые соседи разве не можем разделить с ними их национальный праздник?

    0
    0
  • Nokia5800

    Nokia5800

    И Эстонии еще

    0
    0
  • Елена.kz

    Елена.kz

    бессмысленно спорить с ярым русофобом, только время свое тратить, касается и Зайды, так что за сим откланяюсь :)

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    Елена,Бог велел всем терпеть)) терпите и Вы, если спорите с кем-то и видите,что оппонента не убедить лучше не спорьте ибо время лучший судья. Всем нациям, казахи всегда были миролюбивым народом,это отличительная черта нашего народа,в самые плохие времена,когда фашисты подходили к Москве, у моей бабушки всех братье забрали(в общем 10 мужчин) и все не вернулись, наши предки находили силы подкармливать детей тех кого ссылали в Казахстан даже детей немцев. Моя бабушка говорила,даже если будете доедать последний кусок хлеба пытайтесь сохранить мир в стране. Вот здесь можно почитать про запад РК) возможно будет понятно почему Орск,Оренбург нам родные и будем понимать друг друга. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%B7#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.B0

    0
    0
  • taxsist2

    taxsist2

    установка партии принятая 20 лет назад ни ввязываться в войну это да, но времена меняются наращивание военной мощи не может не пугать. Пакт Молотова и Ребетроппа сама Россия осудила и что теперь им вешаться всей страной? а кто гарантирует,что сейчас нет никаких таких пактов в отношении Казахстана?

    0
    0